Fråga:
Vad exakt är en officers krav för att kräva ID i USA (New York)?
J.Todd
2017-01-12 04:30:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag tittade nyligen på en YouTube-video som avbildade följande situation, och jag skulle vilja veta mer om vad människors rättigheter är och vad en befälsplikt är i en sådan situation:

Ett filmbesättning flög en drönare ovanför fastigheten för att fotografera en privat affärsverksamhet.

Säkerheten för det privata företaget följde filmbesättningen på vägen, och snart kom ett polisfordon fram, passerade säkerhetsfordonet och drog över besättningen.

Det första mötet gick enligt följande:

Officer: "God morgon folk, (identifiering), försökte bara - om några människor ställde frågor varför du flyger en drone över deras egendom. "

Förare: (tystnad)

Officer: "Ni har något ID på dig?"

Förare: "Varför stoppas jag?"

Officer: "Du stoppas för att människor identifierade ditt fordon som att flyga en drönare över toppen av deras egendom och vi försöker bara ta reda på vad ni gör."

Förare: "Det är olagligt?"

Officer: "Tja, de ville bara veta vem du var, de kunde inte identifiera vem du var. Har ni någon identifikation på er?"

Det enklaste att göra här är uppenbarligen visa ID. Men min fråga är: Har tjänstemannen uppfyllt de villkor som krävs för att kräva legitimation vid denna tidpunkt?

Min oro är detta: Officern kan vara vän med ägaren till anläggningen de fotograferade och hjälpa sin kompis genom att skaffa namnet på de personer som fotograferar deras verksamhet. Lagen (i de flesta amerikanska stater) säger att en officer bara kan kräva att du visar ID om du misstänks för att ha begått ett brott. Rätt? Det är för att förhindra att officerare kan dra över och irritera alla som de inte gillar eller som har ett personligt eller monetärt motiv att trakassera. Rätt?

Så det verkar för mig att tjänstemannen inte kunde identifiera ett specifikt brott som föraren hade brutit mot och skulle krävas för att namnge den specifika lagen som var bruten. Men jag vet inte det säkert, och det är därför jag är här. Är tjänstemannen skyldig att namnge den specifika lag som föraren bröt innan han krävde ID, om föraren begär att få veta vilken lag de bröt?

För att fortsätta transaktionen där den slutade:

Driver: "Så för att de vill veta vem vi är, kommer du att berätta för dem?"

Officer: "Tja, jag ska bara fråga dig - jag frågar om du har någon identifikation."

Förare: "Jag gör. Vilket brott misstänks jag för begår? "

Officer:" Tja, jag ber bara se din identitet Sir. Jag försöker identifiera dig.

Driver: "Jag säger nej . "

Vid denna tidpunkt har tjänstemannen misslyckats med att nämna en specifik lag som föraren misstänks för att ha brutit. Behöver han för att kräva ID? Officern verkar inte veta vilken lag han misstänker föraren för att ha brutit, så han går tillbaka till sin gruppbil och förmodligen undersöker han. Han påstår sig prata med sin chef. Förmodligen skulle handledaren slå upp en specifik lag för att misstänka att föraren hade brutit rätt? Så det verkar för mig som att officeraren har två alternativ: Gå tillbaka till fordonet och säg

"Du har misstänks för brott på X (specifik lag bruten), jag måste se ditt ID"

eller

"Du är fri att gå".

Hur som helst, det händer inte. Fängslingen pågår i en timme och föraren fortsätter att begära att få veta vilket brott han misstänks för och vägrar att visa ID tills tjänstemannen identifierar det brott han misstänks ha begått. Vid ett tillfälle säger en annan officer till och med "Det finns inget brott." som svar på att föraren frågade "Varför kan du inte berätta för mig vad brottet var?" Detta fortsätter tills poliserna arresterar föraren och passagerarna och för dem till fängelse.

Jag ser den här typen av videor ofta, och ofta är det klart att föraren bara försöker orsaka onödigt drama, men i några få fall, som den här, verkar det som om föraren verkligen försöker att inte förlora rättigheter utformad för att skydda medborgarna från trakasserier.

Jag är dock ingen juridisk expert och jag hävdar inte att jag har rätt. Jag ber om en expertförklaring om vilka rättigheter en person har i denna situation, vilka skyldigheter tjänstemannen har och om detta möte i slutändan var ett lagligt / olagligt kvarhållande och arresterande.

Verkar som ytterligare en polisansträngning på drönare och polisens genomförande av flygfria zoner. Vid den här punkten i lagen verkar det som att dronepiloten har rätt att flyga (i de flesta situationer) och polisen kommer att använda polismakt för att skrämma piloter att gå någon annanstans, eller i det här fallet ta reda på vem som filmar för en privat oro.
Två svar:
ohwilleke
2017-01-12 09:48:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det finns en rad olika situationer som gränsövergångar, inträde i officiella byggnader etc. där det finns en allmän rättighet för brottsbekämpning att kräva identifikation på misstänkt basis, varav ingen verkar gälla i det här fallet.

Men den vanligaste motiveringen för att kräva ID är att göra det som kallas ett Terry stop (efter namnet på USA: s högsta domstolsärende som upprätthöll lagligheten av dessa stopp i ansiktet av fjärde ändringsbegränsningarna för sökningar och beslag). Wikipedia sammanfattar korrekt lagen på detta område enligt följande. Ett Terry-stopp är:

en kort förvaring av en person av polisen på grund av rimlig misstanke om inblandning i brottslig verksamhet men kort sannolikt anledning att gripa.

Namnet härstammar från Terry v. Ohio , 392 US 1 (1968), där Högsta domstolen i USA ansåg att polisen kort kan fängsla en person som de rimligen misstänker är inblandade i kriminell aktivitet; domstolen fann också att polisen får göra en begränsad sökning i den misstänktes ytterplagg efter vapen om de har en rimlig och artikulerbar misstanke om att den kvarhållna kan vara "beväpnad och farlig". skulle motivera ett stopp, måste polisen kunna peka på "specifika och artikulerbara fakta" som skulle indikera för en rimlig polis att personen som stannade är eller är på väg att begå kriminell verksamhet (i motsats till tidigare uppförande). Rimlig misstanke beror på "omständigheternas totalitet" och kan bero på en kombination av fakta, som var och en är i sig oskadlig. måste begränsas till vad som är nödvändigt för att upptäcka vapen; enligt doktrinen om "enkel uppfattning" kan polisen dock beslagta smuggling som upptäcktes under en frisk, men bara om smugglarens identitet är omedelbart uppenbar.

I vissa jurisdiktioner måste personer som hålls fängslade enligt Terrys doktrin på begäran identifiera sig för polisen. I Hiibel mot Sixth Judicial District Court of Nevada , 542 US 177 (2004), fann domstolen att en stadga i Nevada som kräver sådan identifiering inte bryter mot fjärde ändringsförbudet mot orimliga sökningar och beslag, och inte heller under omständigheterna i det fallet är femte ändringsförmånens privilegium mot självinkriminering.

New York är ett av de många stater som har ett stopp och identifierar stadgar, att tillåter en officer att insistera på att visa en identifikation när det finns en rättslig grund för att göra ett Terry-stopp. New York stoppar och identifierar stadgan är N.Y. Crim. Proc. Lag §140.50. Detta säger:

1. Utöver den myndighet som tillhandahålls i den här artikeln för att gripa utan befäl kan en polis stoppa en person på en allmän plats som ligger inom det geografiska området för en sådan befäls anställning när han rimligen misstänker att en sådan person begår, har begått eller håller på att begå antingen (a) en brott eller (b) en förseelse som definieras i strafflagen, och kan kräva av honom hans namn, adress och en förklaring av hans uppförande. stark>

2. Varje person som är fredsofficer och som tillhandahåller säkerhetstjänster för någon domstol i det enhetliga domstolssystemet får stoppa en person i eller kring det tingshus som han tilldelats när han rimligen misstänker att en sådan person begår, har begått eller är på väg att begå antingen (a) ett brott eller (b) ett förseelse som definieras i strafflagen och kan kräva av honom hans namn, adress och en förklaring av hans uppförande.

3. När en polis eller domstolstjänsteman, i förekommande fall, rimligen misstänker att han riskerar fysisk skada när han stoppar en person under omständigheter som föreskrivs i underavdelning ett och två, kan han söka efter en dödlig vapen eller någon annan instrument, föremål eller ämne som lätt kan orsaka allvarlig fysisk skada och av ett slag som vanligtvis inte bärs på offentliga platser av laglydiga personer. Om han hittar ett sådant vapen eller instrument eller någon annan egendom som han rimligen tror kan utgöra ett brott, kan han ta det och behålla det tills förhöret är avslutat, vid vilken tidpunkt han antingen ska returnera det, om det är lagligt besatt eller arresterar en sådan person.

4. I städer med en befolkning på en miljon eller fler, information som fastställer den personliga identiteten för en person som har stoppats, ifrågasatt och / eller blivit uppfriskad av en polis eller fredsofficer, såsom namn, adress eller social trygghet antalet sådana personer, ska inte registreras i en datoriserad eller elektronisk databas om den personen släpps utan ytterligare rättsliga åtgärder. förutsatt att denna underavdelning inte får förbjuda poliser eller fredsmän att inkludera i en datoriserad eller elektroniska databasers generiska egenskaper hos en individ, såsom ras och kön, som har stoppats, ifrågasatt och / eller frisats av en polis eller fredsofficer.

I detta specifika fall, om brottsbekämpande tjänsteman var smartare, skulle han ha sagt att han var orolig för att besättningen skulle kunna använda drönaren för att falla fastigheten för att begå ett brott där i framtiden. Och om han hade sagt det, skulle detta säkert passera mönster för rimlig misstanke om ett Terry-stopp och skulle ha gett en rättslig motivering för att kräva ID.

Motiveringen "om att begå ett brott" för ett Terry-stopp gör det i praktiken mycket bredare än sannolikt orsak till ett gripande, vilket kräver att polisen tror att ett brott faktiskt redan har begåtts eller pågår, inte bara att någon håller på att begå ett brott (en person kan utsättas för ett Terry-stopp även om hans handlingar som tenderar att visa att han håller på att begå ett brott ännu inte har nått nivån för ett försök till brott som någon kan bli dömd och är inte riktigt nära förestående.

(Egentligen har tjänstemannen strikt taget bara rätt att bestämma den information som ett ID skulle avslöja och inte insistera på att någon faktiskt har ID på sin person , enligt statlig lag, även om en lokal förordning eller tolkning av lagen möjligen skulle kunna ge honom befogenhet att faktiskt kräva ett ID för att bestämma denna information. Till exempel har Kaliforniens domstolar ansett att en skyldighet att tillhandahålla grundläggande information innebär en skyldighet att tillhandahålla det i ett verifierbart sätt.)

Det faktum att brottsbekämparen inte lyckades formulera någon rättslig grund för stoppet, men ändå arresterade individerna, försvagar fallet att stoppet var giltigt avsevärt, för i allmänhet, åtminstone i teorin, ska en brottsbekämpningsman kunna formulera den rimliga misstanken för stoppet vid den tidpunkt då stoppet görs och inte dagar senare efter det.

Förutom stopp och identifiera lagar, har vissa stater (inklusive Colorado) hävdat att underlåtenhet att tillhandahålla ett ID på begäran, under "omständigheternas totala omständigheter" ibland kan utgöra hinder för en polis och utgöra en grund för ett gripande. Det är inte otänkbart att en brottsbekämpande officer i denna situation kan göra det argumentet och ha åtminstone företräde i att visa sannolik anledning till arrest på den grunden, även om det inte var ett tillräckligt solidt argument för att ge upphov till en hinder för en polis övertygelse.

Officern ska kunna formulera en rimlig misstanke - men jag ser inget krav på att han faktiskt ska förklara det ** för den misstänkte **. Antag att han istället sände sina misstankar till huvudkontoret när han gjorde stopp, eller skrev dem i sin anteckningsbok. Det verkar tillfredsställa * Terry *, och han skulle tydligen vara berättigad att kräva ID utan att ge den misstänkta någon förklaring alls.
Sann till viss del. Men det verkar mycket troligt i detta fall att officeraren helt enkelt inte hade en rimlig misstanke att kommunicera.
Jag har en super dum fråga. Säger dessa lagar faktiskt uteslutande "honom / hans" och utelämnar "henne"? Eller är det åtminstone klargjort i tidigare avsnitt? Jag är förvånad över att de inte använder det könsneutrala "dem / deras".
@ArturodonJuan - för vad det är värt använder Alabamas koder han / honom för icke-poliser och de / deras för poliser. (Du borde kunna leta upp dessa koder för ditt eget tillstånd och se själv hur din görs.) Det är bara historisk konstighet.
Cicero
2017-01-13 00:52:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

New York-lagen som involverar identitet finns i §140.50 och har följande lydelse:

Förutom den myndighet som tillhandahålls i denna artikel för att gripa utan befäl kan en polis stoppa en person på en offentlig plats som ligger inom det geografiska området för sådan tjänstemans anställning när han rimligen misstänker att en sådan person begår, har begått eller håller på att begå antingen (a) en brott eller (b) en förseelse som definieras i strafflagen, och kan kräva av honom hans namn, adress och en förklaring av hans uppförande.

Det står emellertid bara att officeraren "kan kräva" ett namn och en adress. Det står inte att personen måste tillhandahålla det. Dessutom finns det inget straff, så stadgan beskriver bara vad en polis kan göra, inte vad en privatperson måste göra. Eftersom ingen NY-förseelse är inblandad har polisen inte ens rätt att kräva identifikationsinformation alls, så teoretiskt sett kan individen klaga på officerarnas uppförande.

Så det korta svaret på din fråga är att personen inte behöver ange sitt namn och kan vara tyst.

Reglerna som involverar drönare är federala bestämmelser, inte lagar, så inte bara har en statlig polismyndighet ingen rätt att genomdriva dessa regler, men även federala myndigheter har ingen rätt att gripa i denna situation eftersom de bara är civila regler, inte straffrättsliga lagar.

FAA har pressat lokala polisavdelningar för att samla in identifieringsinformation i drönare och sedan vidarebefordra den informationen till FAA. Uppenbarligen har sådant inofficiellt samarbete ingen laglig grund och en privatperson har ingen som helst skyldighet att samarbeta med sådana olagliga begäranden.

Om stadgan hade sagt "kan fråga" kan denna tolkning vara rimlig. Men "kan kräva" innebär en skyldighet att tillhandahålla informationen, och underlåtenhet att göra det skulle troligen vara en grund för fortsatt kvarhållande och för ett hinder för en polisavgift. I syfte med Terry stop-stadgan är en federal förordning helt klart en lag, och det finns ingen tvekan om en federal FAA-stadga som föreskriver ett straff för att bryta mot en FAA-förordning som mycket väl kan vara kriminell. Men ärligt talat är det en sidofråga, eftersom tjänstemannen kunde tro att dronanvändarna är på väg att begå ett brott.
@ohwilleke: Hur i helvete har någon (inklusive polis) makten att förutsäga om någon kan begå ett brott i framtiden? [Det låter som freaking * framtida brott * från någon sci-fi-film som * Minority Report * eller något] (https://youtu.be/BmSarhudhiY?t=5m8s). En klok man sa en gång ... * "Det är svårt att förutsäga, särskilt om framtiden." - Yogi Berra *. Denna typ av nonsens verkar lämna dörren vidöppen för manipulation och ordspel av smarta och kreativa poliser: * Jag tror att du kanske gör X *.
@Mowzer Lagen förutsätter i alla möjliga sammanhang att människor kan förutsäga om någon kan begå ett brott i framtiden. Polis stoppar, domare fastställer obligationer och beslutar att tillåta prövning, skiljedomar beslutar om man ska släppa någon, psykiatriker beslutar om tre dagars håll och frigivningar från fängelse efter en framgångsrik galenskap, etc. Omöjligt eller inte, folk får rutinmässigt betalt för att göra det , och det är inte omöjligt, bara inte helt korrekt. Lagen klarar av att kalibrera konsekvenserna av felaktigheter. Manipulation förväntas, det handlar om framträdanden.
@ohwilleke: Alla exemplen du gav utom "polisen stoppar" involverar någon som redan åtminstone * anklagats * för att ha begått ett brott tidigare. Så de är inte analoga. Jag tror att ge makten att "förutsäga" om någon (som inte redan anklagats för kriminellt beteende) * kan * begå ett brott i * framtiden * är ett frö för grova missbruk. Polisen interagerar med allmänheten i stort. Så * någon * är föremål för att en polis säger: "Jag såg dig titta på den personen / byggnaden / bilen etc. under en längre tid än vanligt. Så jag trodde att du kanske planerar att attackera / råna / stjäla det etc . "
@ohwilleke: * "Mr. Marks, på uppdrag av District of Columbia ** Pre-Crime Division ** Jag arresterar dig för ** framtida mord ** på Sarah Marks och Donald Dubin som skulle äga rum idag Den 22 april vid noll-åttahundra timmar och fyra minuter. "* [Källa] (https://www.youtube.com/watch?v=BmSarhudhiY&feature=youtu.be&t=6m45s) Markerar:" Men jag gjorde inte " t *** gör *** vad som helst! " Officer: "Berätta för domaren."


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...