Fråga:
Laglig duell till döden?
Cyberson
2015-08-09 11:59:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Så, jag har alltid varit ett fan av medeltiden och ridderlighet och ära och allt det bra, och nyligen när jag tänkte på det fick det mig att undra. Är det möjligt att inrätta en duell om döden på ett sätt där ingen av parterna får någon negativ juridisk motreaktion (dvs att bli märkt som mördare och prövas som sådan)? Jag vet att det under inbördeskriget fortfarande var lagligt (åtminstone tror jag det var) att ha en dödsduell, men naturligtvis kunde vi också ha slavar så lagarna har förändrats mycket sedan dess. Men är det möjligt nu, kanske med ett avtal av något slag att se till att båda parter visste vad de gick in i, att legalisera en duell till döden?

Ok så strukturera duellen som en levande testamente / självmordspakt som erkänner varandra som din hjälpare, med viss risk för att metod misslyckas, och håll den i en jurisdiktion med laglig avlivning. (En kamp av vettigheter över vilket glas som har iokanpulver, kanske)
Jag är inte säker på att ditt påstående att det var lagligt är korrekt; duell var olagligt långt innan det blev ovanligt.
Okej, så jag pratade med min kusin om detta och han sa till mig att så vitt han visste kan du, i teorin, gå ner till Boise, Idaho Town Hall och om du har någon villig och de visste vad de fick själva in i, du kan gå vidare till stadshusets trappsteg och så länge du stod bredvid varandra och gick så många steg från varandra med en folkmassa runt dig, kunde man duellera en annan i en avskjutningsstil för så långt han visste (anmärkning: Jag vet inte om min kusin har någon lärande om lag, men han är förvånansvärt kunnig.) Duell är inte olagligt i Idaho.
Vilket land? ~
@FranckDernoncourt Ursprungligen var jag nyfiken främst på USA, men information om andra länder är alltid kul att lära sig.
@Cyberson Din kusin har fel. Duelling är olagligt i Idaho. Han tänkte förmodligen på en lag som upphävdes 2015 som avsåg jurisdiktion över fall av påstådda duellskador (vilket var olagligt). http://www.foxnews.com/us/2015/02/14/idaho-moves-to-repeal-dated-duel-law.html
åtta svar:
jimsug
2015-08-09 12:27:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ett av villkoren för att ett avtal ska vara verkställbart är att dess åtaganden måste vara lagliga.

Detta skulle innebära att du inte, enligt avtal, inte kan ersättas för mord - åtminstone inte i någon jurisdiktion där mord är olagligt.

Tyvärr? Verkligen?
Ha. En dålig uttryckssätt antar jag.
I synnerhet förbjuder många statliga konstitutioner specifikt duellering (det var en reformvåg från 1800-talet), så i dessa stater är det faktiskt okonstitutionellt att legalisera duellering ens genom lag.
cpast
2015-08-09 18:48:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jimsung och Dales svar behandlar avtalets verkställbarhet (dvs. kontraktet kan inte verkställas och har inget värde). För straffrättsligt ansvar finns det en annan fråga i spel: huruvida ett brott begått med offrets samtycke är ett brott. För vissa brott är det inte; samtycke våldtäkt är helt enkelt inte våldtäkt, eftersom ett viktigt inslag i våldtäkt är brist på samtycke. För brott där samtycke inte är ett element kan saker och ting bli något komplexa, men en av de grundläggande gemenskapsreglerna är att ingen kan samtycka till att mördas. Detta förändrar en liten bit på vissa ställen för att hantera assisterad självmord, men lagarna som antas i dessa jurisdiktioner är begränsade till assisterad självmord och skulle inte gälla för dueller.

Är du säker på ditt senaste påstående? Till exempel, om duellerarna i förväg bekräftade att de båda "ville begå självmord" och hade anlitat varandras hjälp, skulle den överlevande inte ha samma anspråk på skadestånd som någon annan person som hjälper självmord?
@feetwet De flesta människor är straffrättsligt sanktionerade om de hjälper självmord på de flesta sätt, åtminstone i de stater jag känner till (Washington, Oregon, Vermont). I alla tre staterna kräver det en patient med en terminal sjukdom som kommer att dö inom sex månader, förbjuder onödigt inflytande och kräver villig självadministration. Om du försöker få någon att ta det utan att medvetet och medvetet välja medicinen, ligger det inte inom definitionen.
Samtycke våldtäkt är inte våldtäkt. Lagligt sett är våldtäkt sex utan samtycke. Du kan inte ha sex utan samtycke med samtycke.
@ShazamoMorebucks Det var vad jag menade när jag sa "För vissa brott är det inte; våldtäkt i samförstånd är helt enkelt inte våldtäkt, för ett viktigt inslag i våldtäkt är brist på samtycke."
Det finns inget sådant som våldtäkt i samförstånd. Det är som att säga "en skarp cirkel är inte en cirkel". Det är nonsens.
Ja, måste hålla med @ShazamoMorebucks. Att bara sätta orden samtycke och våldtäkt efter varandra är inte en sak - inte ens en sak för att använda den som ett motexempel till något annat. Det finns förmodligen inga omständigheter under vilka denna duellidé är laglig. Någon kan tigga och vädja till dig att döda dem, och om du gör det blir du fortfarande åtalad.
@ShazamoMorebucks Verkligen våldtäkt i samförstånd är en sak. Det är ett brott att ha sex (som ofta kallas våldtäkt) när en part är under en lagstadgad ålder för samtycke (särskilt när den andra parten är mycket äldre), när en part är i en förtroendeställning eller myndighet med avseende på andra (inklusive specialfall av fångvaktare och fångar), och när parterna är relaterade till varandra (aka incest). I vissa fall är det inte tillräckligt med avancerat faktiskt samtycke (t.ex. till kön medan det är arbetsoförmåga på något sätt) för att utgöra ett lagligt samtycke även om det också ratificeras efter det.
@cpast Lägg till Colorado i din lista.
Dale M
2015-08-09 12:26:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mord är olagligt och definieras i allmänhet som avsiktligt att ta andra personers liv. Du kan inte ingå avtal utanför lagen. Därför, nej.

Som nämnts någon annanstans, gör specifika lagar (såsom assisterad självmord, men också dödsstraff) vissa dödsfall inte mord. Det är möjligt eftersom specifika lagar kan vara undantag från allmänna lagar. I sin tur följer det av det faktum att dessa lagar är skrivna av en lagstiftare. Avtal, inte skrivna av den lagstiftaren, kan endast åsidosätta lagar när lagstiftaren tillåter det.
Om du definierar all mord som mord, så är det naturligtvis olagligt. Men självförsvar, skydd av andras liv och under vissa omständigheter att döda en brottsling under ett brott är avsiktligt dödande utan att vara mord. Som Ixa föreslår kan det vara möjligt att ömsesidigt konstruera något som skulle göra förföljelse av den överlevande opraktisk.
Ixa
2019-04-14 12:52:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag snubblade över den här frågan och jag tror att jag kanske har ett rimligt svar som ännu inte föreslagits.

Om du helt säkert tror att en annan individ tänker skada dig har du en konstitutionell rätt till själv försvar. Om de tänker döda dig kan du använda dödlig kraft för att skydda dig själv.

Det kan vara möjligt att argumentera för att du var ömsesidigt engagerad i självförsvaret. "Om jag inte skjuter hade han skjutit mig." Detta skulle också hypotetiskt gälla var som helst. Även om det bara är en del stater som har en ståndpunkt, säger du. I vissa har du ett ansvar att dra dig tillbaka när det är möjligt.

Det här är intressant och jag hade samma tanke. Men jag vill säga att ett element av självförsvar är att du inte orsakade faran som föranledde behovet av att försvara dig själv. Annars, om du rånar en bank och sedan startar med polisen, kan du på ett trovärdigt sätt kräva självförsvar om de hade skjutit åtminstone ett skott.
Ja intressant men vissa stater kräver att du försöker dra dig tillbaka innan du använder våld, vilket är ytterligare ett hinder för ett självförsvar.
Det har funnits avgöranden att en skjutspel var "ömsesidigt självförsvar", men jag är inte medveten om något nyare än slutet av 1800-talet.
Shazamo Morebucks
2017-05-07 04:27:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Förenade kungariket-svar här.

Det är i teorin möjligt för två kliniskt galen (som inte kan uppskatta att det de gjorde var fel) att duellera varandra och den överlevande skulle inte vara skyldig mord på grund av galenskap.

Det är också möjligt för två personer att mörda varandras hustrur (eller någon form av "kvalificerande utlösare") och uppröra varandra till den punkt att "förlusten av kontroll" -försvaret gäller . Detta gäller bara när en kvalificerande utlösare inträffar och när juryn finner att rimliga män skulle ha handlat på samma sätt.

Till exempel: två män mördar varandras hustrur, detta gör att de båda blir så upprörda ( på det faktum att deras fruar mördades och därmed var en kvalificerad utlösare) att de försöker döda varandra (i vilken utsträckning detta är en handling som rimliga människor också skulle ha gjort är en fråga till juryn). De skulle vara skyldiga till frivilligt mord men inte mord (ja de skulle vara skyldiga för mordet på varandras fruar, men inte på varandra)

För vapnet till huvudet är det försvaret av tvång, som så vitt jag kan säga är inget försvar mot mord eller mordförsök enligt engelsk lag. För galenskap är det betydligt mer komplicerat än "någon som är kliniskt galen är inte skyldig." Enligt engelsk lag måste personen ha en förnuftdefekt orsakad av en psykisk sjukdom, * och * att denna defekt är sådan att svaranden antingen inte visste vad de gjorde eller inte visste att det var fel. Om vinnaren visste att det han gjorde var olagligt skulle han göra sig skyldig till mord trots sin sjukdom.
Du har rätt. Redigerade mitt svar för att spegla det
@ShazamoMorebucks, du kan inte planera din ilska så därför gäller inte ditt exempel om att döda fruarna.
Acccumulation
2017-12-11 09:57:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Termen "kontrakt" gäller inte här. Begreppet "kontrakt" avser två parter som ömsesidigt förpliktar varandra för ömsesidig nytta. Att bara ge sitt samtycke är inte ett kontrakt. Så @jimsugs påstående att "Ett av villkoren för att ett avtal ska vara verkställbart är att dess åtaganden måste vara lagliga." är till stor del tufft, eftersom det inte finns något att genomdriva. En annan fråga är att lagen behandlar straffrättegångar som handlingar från staten mot den tilltalade (märk att det är "Folket mot ...", inte "[Offret] mot ..."). Eftersom staten inte är part i detta avtal påverkar inte avtalet deras handlingar. Om du kunde få staten att samtycka till duellen, skulle det vara en helt annan sak. När det gäller om du skulle kunna få immunitet från en civilrätt, är det mer komplicerat.

Naturligtvis, om du skulle lämna ditt lands jurisdiktion, säg genom att segla till internationella vatten, skulle det vara svårt för landet att lagföra dig (även om de kan ha vissa skäl att hävda rätten att åtala, såsom att hävda att det kvalificerar som piratkopiering).

Samtycke till deltagande i en aktivitet som ger den andra parten något värde skulle vara övervägande enligt ett kontrakt. Det är inget begrepp med fördel involverat. Detta är grunden för prostitution, som är lagligt i ett antal jurisdiktioner.
Hur kan du eventuellt säga att det inte finns något att genomdriva och sedan säger några rader senare att staten inte är part i avtalet och därför påverkar inte avtalet statens handlingar? Jag trodde att du bara sa att det inte fanns någon överenskommelse!
@A.fm. Jag sa att det inte fanns något * kontrakt *.
Enligt lag är avtal och avtal synonyma. Se: serviceavtal, webbhotellavtal osv. Även avtal som internationella avtal. Ordet avtal har en specifik innebörd i detta sammanhang.
@A.fm. Nej, det är de inte. http://www.differencebetween.net/miscellaneous/difference-between-contract-and-agreement/ https://www.diffen.com/difference/Agreement_vs_Contract https://www.thebalance.com/basics-of-business -kontrakt-och-avtal-397811
Ja det är de. Ett avtal är ett avtal, men ett avtal är inte nödvändigtvis ett kontrakt. Inom ramen för konversationen och dina kommentarer skulle en rimlig läsare förstå din användning av termen avtal för att betyda det påstådda kontraktet i fråga i OP: s fråga.
@A.fm. "ett avtal är inte nödvändigtvis ett kontrakt." Då är de inte samma sak. "en rimlig läsare skulle förstå din användning av termen avtal för att betyda det påstådda kontraktet i fråga i OP: s fråga". Ja. När jag sa "överenskommelse" hänvisade jag verkligen till det påstådda kontraktet. Nyckelord "påstådd". Det är faktiskt inte ett kontrakt.
I de flesta fall är de det.
Sedan är vi tillbaka till min ursprungliga kommentar, det vill säga att det inte är kongruent att säga att inget avtal (eller avtal) existerar och sedan besluta om staten var part i avtalet eller inte.
@A.fm. Jag hävdade inte att det inte finns något avtal. Du verkar ha allvarliga problem med att formulera ett sammanhängande argument, och det har varit åtta kommentarer nu mellan oss och jag försöker lista ut vad du säger. Om du vill fortsätta att snubbla mot en punkt bör du göra det i chatt.
I ett juridiskt sammanhang är ett kontrakt och avtal (och åtagande) synonymt (om inte sammanhanget föreskriver annat). Ett kontrakt kommer att ges rättslig kraft endast när vissa villkor är uppfyllda. vanligtvis övervägande, avsikt att bilda juridiska relationer och erbjudande / acceptans. Men vissa saker kan också göra att ett kontrakt inte kan verkställas av domstolar, en sådan sak är ett avtal om att göra något olagligt.
"det finns inget att genomdriva" ... "Eftersom staten inte är part i detta avtal påverkar inte avtalet deras handlingar." .... "Ja. När jag sa" överenskommelse "hänvisade jag verkligen till det påstådda kontraktet."
@A.fm. Återigen, om du vill fortsätta detta skulle du göra det i chatt.
Tim
2017-12-11 19:29:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag talar från det amerikanska lagens perspektiv här, men den verkliga frågan är inte vad lagen säger att du kan göra, det är vad som händer om och när den blivande mördaren hamnar i en rättssal. Om det är en straffrättslig rättegång, så snart du håller upp ditt kontrakt, kommer domaren att fråga dig var staten eller den federala regeringen undertecknade.

Det beror på att när du begår ett brott begår du inte bara det mot människor, begår du det mot staten. Varför tror du att det är möjligt att bli dömd för att använda olagliga droger, när du själv kan ha varit den enda personen som drabbats?

När det gäller staten kan ditt kontrakt hindra förloraren från att kräva anklagelser, men det utgör verkligen inga sådana begränsningar för åklagare, och det skulle sannolikt inte ens stoppa förlorarens anklagelser. Du kanske märker att många kontrakt har avskiljbarhetsklausuler och säger i huvudsak att om någon del av kontraktet befinns vara ogenomförbart, gäller resten fortfarande. Detta är nödvändigt eftersom du mycket specifikt inte kan ha ett avtal mellan privata parter som verkställer ett undantag från lagen av den anledning som anges ovan: det är inte din lag att ändra, det är regeringens.

En liknande situation skulle vara om en arbetsgivare frågade en anställd att underteckna sin rätt till minimilön. Även om detta är något annorlunda eftersom det finns språk skrivet i federala arbetslagar specifikt för att förhindra att man avstår från dessa rättigheter, är den underliggande principen densamma: du kan inte skapa undantag från lagar med endast avtal mellan privata parter.

Om du verkligen vill se att dueller återvänder till döden föreslår jag att du pratar med din president.

Moses
2017-12-11 09:22:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag har forskat om dualer och enligt vad jag samlar är det lagligt i de flesta stater problemet ligger i mord och grovt angrepp. Ömsesidig strid är i huvudsak vad en dubbel är. Och om du tittar uppåt finns det fall där människor inte anklagas och andra dömts för mord. Så regeln / lagen säger att båda parter måste träda in ömsesidigt med vittnen som säger att sådana partier inte kan använda överdriven våld, dvs. part A använder en kniv party B använder en pistol. Den viktigaste delen är förlorarnas vittnen måste komma överens med vinnarnas vittnen, båda parter använde lika kraft och varje död var ett resultat av ömsesidig strid. Men kom ihåg att i varje stat har felaktiga dödslagar. Och federal lag tillsammans med statens lag är överens om att mord är en oavsiktlig eller oavsiktlig död som orsakats av en person till en annan. Och du behöver inte ett offer för mord. Åtalet har rätt att agera som offret. Samma sak gäller grovt övergrepp och våld i hemmet, som om din dubbla inte slutar döda skulle båda parter anklagas även om ett skriftligt avtal undertecknat av båda parter. Åtalet kan välja att ignorera avtalet med tanke på att offret inte lever för att validera själva kontraktet. Sedan lägger du till med hur saker och ting nu är dagar om du går i strid, låt oss säga att din bästa vän kämpar över att båda sitter på verandan och har en öl som gråter och säger att du är ledsen (om någon av er har fått en riktig vän du känner så slutar det normalt om dina riktigt bästa vänner ändå) granne ringde polisen. Lagen dyker upp. Nu trots att kampen är över behöver ingen läkarvård så är det troligt att du kommer i fängelse. Avgifter för att störa freden, våld i hemmet och överfall om inte allvarliga övergrepp. Efteråt även om ingen av er ville skriva ut anklagelser är det nu inte upp till ni utan åtalet. Även om du går till domstol och försvarar varandra kommer du att bli skyldig till minst våld i hemmet.



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...